На главную
Авторизация
 


Вспомнить пароль
Регистрация
Статьи
 
  • Современность (17)
  • XX век (12)
  • XIX век (4)
  • XVIII век (2)
  • XVII век (14)
  • XVI век (10)
  • XV век и ранее (17)
  • Нумизматика (20)
  • Клады (8)
  • Разное (22)
  • Инвестирование (3)
  • Нумизматический юмор (4)
  • Каталоги
     
    Республика Беларусь
     Памятные и юбилейные монеты (167)
    Великое Княжество Литовское
     Александр Ягеллончик (1492-1506) (10)
    Опрос
     
    Что по Вашему мнению перспективнее, выгоднее и надежнее для инвестирования и сбережения денег?

    Рублевые депозиты в банках
    Валютные сбережения/Депозиты
    Коллекционные монеты популярных серий и мелких тиражей
    Инвестиционные монеты
    Другое (обязательно написать что)

    Курсы валют
    Динамика золота
    Форум
    Все разделы \ Монеты ВКЛ и РП

    Тема: ПОЛОЦКИЕ ШИЛЛИНГИ!!!

    Страницы: 1 2 3 4 5 6
    Автор Сообщение

    liv-coin
    (33)

    01.03.2008 22:49
    vot:
    http://www.ggpostcard.100megs28.com/Igo0001.jpg
    http://www.ggpostcard.100megs28.com/Igo0002.jpg

    Alexander
    (31)

    02.03.2008 11:16
    Po-mojemu imenno eti ?illingi mogut bitj fal?akami polockih falsivomonet?ikov.
    _____________________________
    Этак Полоцк скоро второй Сучавой станет, если всю фальшивую Ливонию конца 15-16вв. ему припаивать! Нет никаких подтверждений что там вообще действовали фальшивомонетчики. Фальшивые монеты могли чеканиться где угодно, не обязательно в самом Полоцке, или вообще за пределами территории ВКЛ. "Полоцкие" фальшаки - миф!!!

    liv-coin
    (33)

    02.03.2008 14:35
    V Livonskih letopisjah (eto po-mojemu otnositsja k koncu 15.veka) upomjanuto čto v Rige poimani žuļiki iz Polocka kotorije raspostrjanjali faļsivije ļivonskije šillingi. Po-mojemu reč šla imenno o šillingah goroda Vendena kotorije v te vremena bili naibolje často vstrečajušimsja na rinkh Livonii. Pri pitkah poimannije žuliki priznaļis čto faļšivih monet načekanenno ogromnoje količestvo.
    Mne izvestni faļšivije šillingi poslednej červerti 15.veka:
    a) šillingi goroda Vendena magistrov Loringhofena i Plettenberga.
    b) anonimnije šillingi goroda Revelja epohi Loringhofena. Eto čto-to pohožoje na Haljak #21 - s točkoi v verhnem pravom ugle na reverse.
    Faļšivih pfeniigov poslednej četverti 15.veka ja ne vstrečal. A takže nevstrečal faļšivije rižškije i moneti goroda Tartu (Dorpat) danngo perioda.
    Faļšivije Livonskije moneti pervoj četverti 16.veka ja ne znaju.
    Nemnoško faļšaki pojavljajutsa posle 1530. goda, no toļko čekan goroda Revelja - anonimnije pfennigi i šillingi.
    Faļšivije livonskije moneti tipov 1550-1563 godam mne ne izvestni. Monetnaja stopa pered Livonskoi voini tak upala čto šillingi staļi počti mednimi. Tokih nizkoprobnih monet poddelovatj nebilo smislo. V verhu perečilennoje otnositsa k faļšakami teh vremjon a ne k sovremennomu proizvodstvu.
    Samoje glavnoje - te faļšaki kotorije predstavleni v etoi disskusii i vidajutsa za faļšivimi Livonskimi monetami sovsem ne sootvetstvujet tipam Livonskih monet. Netu voobšče takih dvustoronnih Livonskij monet s krestom i 4 točkami.
    Ja dumaju čto eti moneti sdelanni v devjanostih godah XX veka i žuliki, čtobi horošo zarabotatj, ih vidajut kak klad.

    Alexander
    (31)

    02.03.2008 17:50
    V Livonskih letopisjah (eto po-mojemu otnositsja k koncu 15.veka) upomjanuto ?to v Rige poimani ?u?iki iz Polocka kotorije raspostrjanjali fa?sivije ?ivonskije ?illingi. Po-mojemu re? ?la imenno o ?illingah goroda Vendena kotorije v te vremena bili naibolje ?asto vstre?aju?imsja na rinkh Livonii. Pri pitkah poimannije ?uliki prizna?is ?to fa??ivih monet na?ekanenno ogromnoje koli?estvo.
    _______________________________
    Если быть точнее, 25.01.1493г. магистр Ливонского ордена Иоганн Фрайтаг фон Лорингхофен направил магистру Ревеля грамоту: "...Дружески вам собщаем, что некие русские приехали в Ригу из Полоцка, который в Литве, и имели с собой фальшивые монеты, чеканенные по образцу Вендена... Одного из них схватили, и он сказал, что подобных монет отчеканено 1/2 ласта..."
    В этом сообщении не говорится кто эти "русские" и где отчеканены монеты, говорится лишь, что прибыли из Полоцка. Полоцк, как известно, один ох основных торговых партнёров Риги, куда было удобна добираться по Двине.
    Продолжение этой истории мы находим в "Хронике провинции Ливонии" Балтазара Рюссова, где говорится об аресте в 1494г. ливонских купцов в Новгороде, за то, что ревельцы казнили русского фальшивомонетчика.
    За русских фальшивомонетчиков мстили новгородцы (!!!), а не полочане! И "русские" из Полоцка вероятнее всего те же жители Новгорода (кстати, жителей полоцка в Риге называли "полочанами", а не "русскими"), откуда фальшивые монеты завозились в Полоцк для дальнейшей переправки в Ливонию. Полоцк, скорее всего, был лишь одной из перевалочных баз фальшивомонетчиков, откуда удобнее было доставлять товар в Ливонию.
    Миф о "полоцких фальшивомонетчиках" пущен с лёгкой руки В.Рябцевича, прижился и с некоторых пор воспринимается как аксиома.

    liv-coin
    (33)

    02.03.2008 18:37
    "...Дружески вам собщаем, что некие русские приехали в Ригу из Полоцка, который в Литве, и имели с собой фальшивые монеты, чеканенные по образцу Вендена... Одного из них схватили, и он сказал, что подобных монет отчеканено 1/2 ласта..."
    ###########
    da, immenno eta ja imel vvidu. Vidimo eto prosto pismo magistra a ne letopis.
    Toļko v te vremena magistr bil odin - Loringhofen. Predupreditelnoje pismo naverno bilo revelčanam (a ne magistru Revelja) ot Loringhofena. Ja ne priderajus, poimite menja pravilļno, prosta neznajuščije strukturu ordena poimut čto v každom gorode svoi magistr.
    Pro "Хронику Балтазара Рюссова" ja udivljon čto Vi jejo znajite. V sovetskoje vremja ona u nas bila v specfonde i sčitalas antisovetčinoi. Razve ona perevedena na russkij jazik?

    Alexander
    (31)

    02.03.2008 18:50
    С самой хроникой, к сожалению, я не знаком. Процитировал лишь то, что опубликовал некогда в своей книге Рябцевич (ссылка на 2-е изд. 1584г.).

    Taurus
    (39)

    03.03.2008 10:08
    liv-coin, некоторые товарищи "Хронику..." и в оригинале могли прочитать, не допускаете ? Написана на нижне-немецком (плятт-дойч) диалекте, но большую половину, разобрать, думаю, можно
    WildWind
    (150)

    03.03.2008 14:29
    Процитировал лишь то, что опубликовал некогда в своей книге Рябцевич (ссылка на 2-е изд. 1584г.).
    Валентин Наумович Маклауд - в нумизматике останется только один!! )))

    Aspadar
    (175)

    10.12.2008 09:13
    Рурык, табе матэрыял для роздумаў
    http://www.allegro.pl/show_item.php?item=503512448

    Рюрик...
    (29)

    10.12.2008 21:02
    спасибо
    sobiratel
    (6)

    10.12.2008 21:11
    дождись второй изроевской книги (Калекцыяная спадчына) - там по ним подробно будет
    Есть или нет?

    Рюрик...
    (29)

    13.12.2008 11:42
    Есть. Стр.147-152
    rubon
    (0)

    11.02.2010 23:34
    Информация для размышления. Вот некая "денга" с очень похожим крестом, изображённым на полоцких шиллингах (крест с 4 точками в обводке из точек):
    http://ay.by/more502374023.html
    ПОЛОЦКИЕ ШИЛЛИНГИ!!!
    rubon
    (0)

    12.02.2010 01:17
    Реверс
    ПОЛОЦКИЕ ШИЛЛИНГИ!!!
    WildWind
    (150)

    12.02.2010 09:26
    имхо, татары
    Страницы: 1 2 3 4 5 6
    Внимание: Добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

    Страница сгенерирована за 0.119461 секунд
      ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПАРТНЁР
    ОО 'БЕЛОРУССКОЕ НУМИЗМАТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО'
     
    Каталог TUT.BY Rambler's Top100 Русская монета | top 100 Яндекс цитирования